Ruido zona embrague

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Ruido zona embrague

Mensaje  Trastea el Mar 18 Oct 2016 - 5:31

Desde hace unos días noto una especie "ggggrrrrruuuuuuuu" muy suave que desaparece en el momento que piso el embrague. Tengo 95000 km y el aceite de la caja se lo pensaba cambiar en la próxima revisión. Que opinais ¿Cojinete de empuje o algo mas serio? o bien es normal y yo no me he dado cuenta hasta ahora.
Gracias por las contestaciones.
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Re: Ruido zona embrague

Mensaje  socun el Mar 18 Oct 2016 - 5:48

Trastea escribió:Desde hace unos días noto una especie "ggggrrrrruuuuuuuu" muy suave que desaparece en el momento que piso el embrague. Tengo 95000 km y el aceite de la caja se lo pensaba cambiar en la próxima revisión. Que opinais  ¿Cojinete de empuje o algo mas serio? o bien es normal y yo no me he dado cuenta hasta ahora.
Gracias por las contestaciones.
Ya tienes alguna respuesta en el mismo post que has publicado antes
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Re: Ruido zona embrague

Mensaje  Trastea el Mar 18 Oct 2016 - 9:09

Disculpas por haberlo hecho doble.
Esta mañana lo puse desde el móvil y al consultar el foro por la tarde en el pc no ví el post así que decidí volver a escribirlo, lo malo es que desde el pc sigo sin ver las respuestas, solo veo el post en el que estoy escribiendo.
Acabo de ver el móvil y desde allí si veo los los 2 mensajes que he publicado pero no en el pc aunque en ningún sitio puedo ver las respuestas Socum si me las puedes resumir en este hilo te quedo agradecido.
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Re: Ruido zona embrague

Mensaje  recoleto el Mar 18 Oct 2016 - 10:35

Trastea escribió:Ayer me di cuenta que tengo un ruido en punto muerto que desaparece al pisar el embrague.
Es como un ggrrrooo bastante suave. ¿Puede ser cojine te embrague?.
Tengo 95000 km y nunca se le ha cambiado el aceite al cambio, lo tengo previsto para la próxima revisión.
Gracias por vuestros comentarios.
Si te sirve de consuelo, es un mal endémico de nuestro modelo.
Hubo una partida, que se comercializó en el año 2002 más o menos, que traía el embrague defectuoso, hasta el punto que los temblores al embragar eran casi insoportables. Mucho se cambiaron con más o menos peleas con la mazda, otros nunca se quejaron.

El tuyo, si no recuerdo mal es un heritage, que ya no tiene ese problema. Pero sonar, suena. El mío también. Y tiene ya 165.000 kms. Por cierto, le cambié el aceite a la caja de cambis, a pesar de no estar preconizado, (y Luis Redondo también me dijo que no hacía falta), y aunque seguro que le ha ido muy bien, no he notado diferencia ni en el manejo ni en el ruido.


Última edición por recoleto el Mar 18 Oct 2016 - 10:39, editado 1 vez
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Re: Ruido zona embrague

Mensaje  recoleto el Mar 18 Oct 2016 - 10:36

socun escribió:
Trastea escribió:Ayer me di cuenta que tengo un ruido en punto muerto que desaparece al pisar el embrague.
Es como un ggrrrooo bastante suave. ¿Puede ser cojine te embrague?.
Tengo 95000 km y nunca se le ha cambiado el excite al cambio, lo tengo previsto para la próxima revisión.
Gracias por vuestros comentarios.
Con la debida prudencia de que a distancia, de no ver ni tocar ni oir.....es aventurado dar diagnósticos, pero hay "pautas comunes"  a seguir y comprobar.
Un buen profesional que vea el coche y lo pruebe siempre será mas fiable su opinión.
En frio? en caliente?
Casi seguro que suena mas en caliente que en frio. Es asi?
Cuando pisas el embrague el cambio se desconecta del motor, es decir no gira al no recibir empuje del motor, concretamente el eje primario.
Por el contrario aunque estés en punto muerto, cuando el embrague está en reposo, en realidad está "conectando" motor/cambio, con lo que el eje primario sigue girando.
Por eso no podemos poner una marcha sin desconectar el embrague es decir "pisarlo"
Por lo mismo, el cojinete de embrague no trabaja cuando está en reposo, haciéndolo solo cuando lo accionamos, pero sigue ahi, eso si. Si estuviera deteriorado, se notaria en el proceso de cambio de marcha, al "pisar" el embrague.  Pero nunca gira cuando no trabaja, salvo algunos modelos de embrague Peugeot que vuelven locos a los mecánicos.
Si aparece el ruido en punto muerto, y desaparece al poco de pisar el embrague, la pista es evidente, al dejar de girar el eje primario, deja de sonar......lo que lleva  a pensar en los cojinetes del cambio.
Tranquilo por el momento, incluso de serie, a coche nuevo muchos cambios de marcha "suenan" aunque quede amortiguado por los forros anti-ruido que los coches actuales llevan.
Dado el kilometraje que citas, lo primero y más económico es proceder a un cambio de aceite de la caja de cambios, y ya puestos del diferencial, pues el el mismo tio de aceite, y el calendario de reposición és el mismo. Recomiendo mucho un aceite de calidad, aunque cueste 5 € más, sale barato, no es una operación que se haga cada dia.
Que puede pasar después del cambio de aceite?
Que en frio notes que te cuesta un poco meter marchas, que el ruido tarde mas en aparecer y poco más. Porque los desgastes y holguras que ya tiene, no van a desaparecer.
Otra cosa ya mas preocupante, seria que en marcha el cambio se hiciera notar por ruido, eso si serian palabras mayores.
Cuando cambies el aceite del cambio, observa el tapón de vaciado, está imantado, la cantidad de residuos metálicos que tenga, te dará idea del desgaste que tu cambio de marchas tiene, Que esté imantado no es capricho, es la mejor forma de evitar que los residuos férricos que se producen por desgaste, continúen en suspensión dentro del aceite, lo que provocaría un efecto de lima constante.
Siempre me extiendo en demasía......
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Re: Ruido zona embrague

Mensaje  Trastea el Miér 19 Oct 2016 - 1:58

El cambio funciona perfectamente como el primer día una auténtica delicia. Descarto el tema del cojinete pues ciertamente cuando el embrague está suelto que es cuando el cojinete no trabaja qué es el momento en el que suena.
Recoleto dice que no hay que cambiar el aceite y socún dice que sí cómo aclaramos esto.
Algún aceite recomendado, sintético o mineral.
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Re: Ruido zona embrague

Mensaje  socun el Miér 19 Oct 2016 - 2:40

Trastea escribió:El cambio funciona perfectamente como el primer día una auténtica delicia. Descarto el tema del cojinete pues ciertamente cuando el embrague está suelto que es cuando  el cojinete no trabaja qué es el momento en el que suena.
Recoleto dice que no hay que cambiar el aceite y socún dice que sí cómo aclaramos esto.
Algún aceite recomendado, sintético o mineral.
Ninguno de los dos nos contradecimos respecto al cambio de aceite.
Viene dado por el kilometraje y/o antiguedad.
Y si como citas, llevas 95.000 km.....pues ya toca.
Por otro lado, los ruidos en caliente y al ralentí, es algo normal.....en el tuyo y en muchos otros coches.......
Que no tengas problemas en los cambios de marcha, que en marcha siga como siempre, eso debe tranquilizarte.
Hay desgastes, eso se debe asumir, pero eso no significa averias.
Y un comentario recurrente....los "liquidos olvidados", que tienen su función, que no vemos directamente, tienen su vida útil, aqui meteriamos el coolant, el liquido de frenos y embrague, aceite cambio diferencial.......pero se degradan con el tiempo y uso.
Calidades? Marcas? aqui cada cual según sus preferencias, pero nunca por debajo de las especificaciones del fabricante del coche.
Respetar grado de viscosidad, eso es básico,
Sintético o mineral?, mejor sintético pues es mas estable, pero algo más caro.
Especificaciones? vamos a ser realistas, aceites de motor o de cambio de marchas hay muchos que cumplen especificanones API, pero los aceites tienen más cosas añadidas según quien lo tiene homologado como por ejemplo, antiespumantes, cosa que sucede en todo liquido batido, si genera espumas, mal vamos, pues son aire que rompe la lubricación.
Mas cosas? por ejemplo dispersantes, que hacen que los residuos metálicos no se queden en los rincones.
En la duda? mirar etiquetaje, quien lo tiene homologado? es una muy buena info. evita "marcas blancas" pues sin ser malos, que no lo són, por algo son mas baratas.
Desaparecer ruidos, no va a pasar,,,,el desgaste és el que és, y un consejo, huye de aditivios milagrosos, huye como lo harias de una peste !!!!


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Re: Ruido zona embrague

Mensaje  Trastea el Miér 19 Oct 2016 - 5:20

Tengo otro coche donde en la hoja de mantenimiento pone que el aceite del diferencial es de por vida, yo no le hago caso y cada 100000 le hago el cambio por eso no me ha extrañado el comentario de recoleto de aceite por vida en la caja. Mi pregunta es mas por saber que dice la hoja de mantenimiento que por mis intenciones que como he manifestado son el cambio haga o no haga falta; lo único es que pensaba hacer el cambio a los 110000 km que es mi próxima revisión y ahora lo haré cualquier día que pueda.
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Re: Ruido zona embrague

Mensaje  Trastea el Miér 19 Oct 2016 - 21:08

Me auto respondo: he conseguido ver en los manuales de taller que tanto la caja como el cambio son a los 90000 km así que ya estoy tardando. Se recomienda Api GL4 o GL5 con SAE 75w90 o 80w90 este último para temperaturas por encima de 10ºC , vivo en Granada que si bien en invierno a primeras horas hace fresco en las horas centrales del día estamos por encima de 10ºC , ¿cual pongo?.
Creo que me los he leído con atención y me ha sorprendido que mientras para la acja si especifica el tipo de aceite no lo hace en ningún momento para el diferecial.
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Re: Ruido zona embrague

Mensaje  socun el Miér 19 Oct 2016 - 21:19

Trastea escribió:Me auto respondo: he conseguido ver en los manuales de taller que tanto la caja como el cambio son a los 90000 km así que ya estoy tardando. Se recomienda Api GL4 o GL5 con SAE 75w90 o 80w90 este último para temperaturas por encima de 10ºC , vivo en Granada que si bien en invierno a primeras horas hace fresco en las horas centrales del día estamos por encima de 10ºC , ¿cual pongo?.
Creo que me los he leído con atención y me ha sorprendido que mientras para la acja si especifica el tipo de aceite no lo hace en ningún momento para el diferecial.

Calidad GL5 es mas alta.
los dos rangos de viscosidad són adecuados, la diferencia es poca. con 75W90, el cambio en frio será un poco menos duro. 80W90 es mucho mas normal.
Diferencial, lleva el mismo.
Y si es sintetico, tanto mejor, no confundir con "base sintetica"
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Re: Ruido zona embrague

Mensaje  Trastea el Vie 21 Oct 2016 - 5:11

Os cuento al final compre 5 litros de Cepsa 80w90 en API GL5, dice su propaganda que incluso es adecuado para engranajes hipoides y eso me ha decidido frente al 75w90 pues estos engranajes transmiten entre ellos mas presión, además el 80 es GL5 y el 75 era GL4, no creo que con tan poca diferencia SAE se noto mucho.
No tengo foso ni elevador y el cambio del diferencial me ha resultado sencillísimo al estar muy atrás y en consecuencia cerca del paragolpes, lo he encontrado accesible desde mi incomoda postura y mis años que todo hay que decirlo.
Una avería en el friegaplatos con conato de inundación me ha obligado posponer el cambio de la caja a mañana.
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Re: Ruido zona embrague

Mensaje  Trastea el Sáb 22 Oct 2016 - 0:17

Hoy he vuelto manos a la obra en un rato que he tenido y mi sorpresa ha sido que para acceder al la tapa protectora de la caja hay que desmontar previamente la pieza que os muestro, creo que su única función es hacer aun mas rígido este chasis, pero yo cometí el error de querer quitar el protector de la caja sin quitar esta pieza lo que me ha costado Dios ayuda poder aflojar todos los tornillos para después no poder sacarlo.

Una vez quitada la pieza anterior el protector de la caja sale fácilmente.

Esto de arriba es el protector.
Una vez desmontados los 2 el resto es pan comido, bueno pan comido si tienes una jeringa en condiciones yo le metido el aceite de 60 ml en 60 ml, unos pocos de jeringazos.
A continuación os pongo una foto del tornillo en la que se aprecia las restos férricos que la caja produce.

Para terminar este hilo comentar que el ruido sigue igual con aceite nuevo que antes con el viejo aunque me alegro de haberlo quitado pues su color no me ha gustado, casi negro.
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Re: Ruido zona embrague

Mensaje  socun el Sáb 22 Oct 2016 - 1:15

Ya tienes valor y le pones ganas, trabajar asi, tirado en el suelo, necesita algo más que ganas.
Y con una jeringa de solo 60 cm³.....llenarlo hasta el desborde, lleva su rato
Los residuos son del todo normal, bien limpio y de nuevo a colocar el tapón
Que no hayan desaparecido los ruidos, tiene dos lecturas, por una parte, la que no nos gusta : "es normal" : juegos que con el uso aparecen.
La segunda, estar al tanto de si aumentan, o si en caliente observas disfunciones. Seria mal síntoma en cuanto al cambio.
También controlar si  el juego de embrague se mantiene o si presenta tirones, apuntaria a collarin o cojinete.
La parte buena? que si el ruido desaparece con el coche al ralentí, y con el embrague pisado (es decir cambio desconectado del motor, sin girar) el premio se lo lleva los juegos que con el uso aparecen a nivel de rodamientos internos y de piñonaje, correderas, etc.
Por otro lado y con la debida prudencia, tan fuerte es el ruido? apareció de repente?
Lo del ruido es una valoración que solo se puede juzgar con el coche delante.
Pero como bien dices, has hecho una operación de mantenimiento que ya tocaba.
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Re: Ruido zona embrague

Mensaje  Trastea el Sáb 22 Oct 2016 - 3:21

El ruido no es escandaloso más bien suave como digo al principio.
No hay diferencias en cuanto al juego de embrague o funcionamiento con antes.
Es muy probable que el ruido no sea actual y haya ido apareciendo poco a poco, yo me he dado cuenta ahora. Creo que debe ser consecuencia del paso del tiempo. No estoy preocupado. Tuve en los 70 un 1430 que también variaba el sonido al pisar el pedal
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Re: Ruido zona embrague

Mensaje  Trastea el Sáb 22 Oct 2016 - 3:21

El ruido no es escandaloso más bien suave como digo al principio.
No hay diferencias en cuanto al juego de embrague o funcionamiento con antes.
Es muy probable que el ruido no sea actual y haya ido apareciendo poco a poco, yo me he dado cuenta ahora. Creo que debe ser consecuencia del paso del tiempo. No estoy preocupado. Tuve en los 70 un 1430 que también variaba el sonido al pisar el pedal
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Re: Ruido zona embrague

Mensaje  Trastea el Mar 29 Nov 2016 - 3:39

No me gusta el 80w90, la primera y m.a. en frío están duras así que voy por 75w90 y mañana lo cambio
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Re: Ruido zona embrague

Mensaje  recoleto el Mar 29 Nov 2016 - 4:22

interesante...
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Re: Ruido zona embrague

Mensaje  Trastea el Miér 30 Nov 2016 - 9:02

Ya tengo de nuevo el 75w90 y se nota algo mas d suavidad en 1ª y MA pero no tanto como con el aceite de casa.
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Re: Ruido zona embrague

Mensaje  Trastea el Lun 13 Mar 2017 - 7:53

He grabado un audio pero no sé que hacer para subirlo, sí alguien me hecha una mano lo subo y lo escucháis.
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Re: Ruido zona embrague

Mensaje  recoleto el Mar 14 Mar 2017 - 8:42

Para audio no sé. Podrías añadirlo a un video y subirlo a you tube, aunque la imagen no tenga nada que ver; incluso vale una foto.
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Re: Ruido zona embrague

Mensaje  Trastea el Mar 14 Mar 2017 - 9:55

Hay que tener programas para hacer lo que comentas, lo he intentado con Windows movie maker pero no me va en xp.
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Re: Ruido zona embrague

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